Bueno, esto básicamente es una columna de opinión como cualquier otra, pero espero que todos tengan un comentario que aportar o, al menos, un buen chiste, para que no se convierta en una madre parecida a la que escribe el Dwarf en la Covacha o, peor aun, como un pinche post de Pats, jojojojo. El tema de hoy se desprende de una foto que Morcant subió a su feizbuk hace poco y es la siguiente:
Bastante divertida, pero también hizo que el enmascarado me preguntara si yo recordaba algún número de Superman donde se mencionara si profesaba alguna religión; yo le contesté que si nos basáramos en sus creadores debería ser judío, pero que era poco probable.En realidad, esa fue una de las grandes críticas no sólo contra Jerry Siegel y Joe Shuster sino contra otros conocidos artistas judíos, como Stan Lee y Jack Kirby, que nunca crearan un superhéroe que representara a su religión. Desde mi punto de vista, esto es muy entendible en el caso específico de Supes, pues el sentimiento antisemita siempre ha estado presente en casi todos los puntos del globo (sin ir tan lejos, aquí tenemos a Diavolo), por lo que muy probablemente, que el héroe más poderoso del mundo usara larga barba y solideo en la cabeza pudo influir negativamente en la recepción del público. No se puede decir nada a ciencia cierta, pero podemos pensar que un Superman judío habría fracasado. Curiosamente y como ya deben saber, originalmente Supes estaba planeado como un villano extraterrestre y en ese caso su religión sí habría sido motivo de gran controversia.
Ahora, también hay que decir que por regla general los superhéroes gringos son de apariencia agnóstica y son muy pocos los que profesan una fe abierta, esto les permite cierta universalidad pero también refleja la cultura gringa, donde la práctica de un rito religioso no es necesaria, a diferencia de nuestro país, donde siempre asumimos que alguien es católico hasta que diga lo contrario.
Sin contar parodias o personajes basados en la iconografía india, budista o judeocristiana más que en sus preceptos (como Preacher de Garth Ennis), hay unos pocos casos notables en el cómic superheroico y son católicos. Me refiero a Daredevil y Nightcrawler, los cuales también juegan un poco con la ironia de sus imágenes, pues ambos tienen apariencia demoniaca. En el caso de DD, su catolicismo no fue de origen sino un rasgo agregado durante la época de Frank Miller al frente del título y era parte de todo el concepto de alma torturada. Incluso, si recuerdan, por entonces se reveló que su madre estaba viva y que se había vuelto monja.
El caso de Nigthcrawler es parecido porque también era el más rechazado de la segunda generación de Hombres X debido a su mutación tan evidente, así que encontraba consuelo en la religión y no desentonaba mucho porque, finalmente, es alemán, donde la religión católica es mayoritaria.
También Punisher es o era católico (y tampoco desentona porque es de ascendencia italiana), pero su caso es más extremo, porque él ya estuvo muerto y comprobó que sí había un paraíso, tuvo la oportunidad de entrar pero prefirió regresar a la Tierra a continuar su labor justiciera, lo que automáticamente lo condenó al Infierno y sabe de antemano que ahí acabará cuando vuelva a morir. No me queda claro si eso lo vuelve menos o más católico. Cabe resaltar que quien escribió lo de cielo que vio Punisher fue Garth Ennis, que como ya establecimos tiene cierta fijación con el tema.
Por el lado de DC, Batman debe ser uno de los héroes todos creeríamos que es agnóstico e incluso ateo, pero también debe de ser uno de los que más conflictos tiene con su fe porque llegó a compartir equipo en la Liga de la Justicia con un ángel. Eso nos lleva a pensar que los universos de cómics deberían ser particularmente creyentes de los dioses, considerando que la mayoría de ellos tiene algunos caminando entre ellos, como Thor, los Nuevos Dioses, Hércules, etc. En el caso específico de Thor y de acuerdo con los datos oficiales de Marvel, aunque la totalidad de los habitantes de la Tierra aceptan su existencia sólo un puñado de ellos aceptan la idea de que es un dios, el resto creen que sus poderes provienen de otra fuente. Algo parecido ocurre con los Nuevos Dioses, que en el universo DC son reconocidos como entidades extraterrestres de gran poder, pero no más.
Curiosamente es probable que, en el mundo real, seres como Superman serían considerados enviados del cielo por algunos y seguro construirían cultos en su honor incluso en sociedades tan ateas como la gringa. Por último, que haya mucho ateísmo en el gabacho no significa que sus héroes no deban practicar una fe, porque también es un país con amplia libertad religiosa. Es más ahí se permite cada religión tan absurda que caen en extremos tan siniestros como los cultos suicidas, aunque aquí en México, a la inversa, se han cometido barbarismos contra agnósticos y religiones minoritarias y sigue pasando, como en esas comunidades regidas por usos y costumbres donde aun corren a patadas a todos los que no sean católicos... a veces literalmente.
A lo que voy es que yo considero que especificar la religión o falta de ella en un supehéroe podría ser una parte importante de la caracterización de un personaje, pues habla mucho sobre el modo como afronta una situación. No hace falta caer en extremos, puede ser algo discreto como con Kitty Pryde en el universo ultimate, que a diferencia de la del universo regular sí profesa abiertamente su judaísmo y eso la enriquece argumentalmente. Pero es sólo mi opinión, ahí ustedes dirán.
Por último, en caso de que a alguien le interese, encontré una página donde ponen la supuesta religión de algunos héroes de cómics, basándose en números específicos de sus series y en declaraciones de los editores. Les dejo el link, pero dejen su comentario aquí antes de ir pa' allá:
http://www.adherents.com/lit/comics/comic_book_religion.html
34 comentarios:
Para empezar, qué buena página que pasaste, te cuenta a detalle todas las veces que los personajes han estado relacionados con la religión. Muy interesante.
Son de pocos los personajes que sabía su religión, como el de Kurt y Matt, pero de ahí en fuera no me había puesto a pensar.
Muy buen artículo, hay que leer más ese link que te rolaste.
Seria muy dificil para un lector de comics creer y ver a sus personajes profesando una religion, cualquiera de las 4 grandes llamese:Islam, Catolicismo, Budismo, Cristianismo, etc. Porque simplemente muchos de los personajes han tenido contacto con seres como: Los Guardianes, los monitores universales, el monitor, el anitomitor, el wey que creó todo el universo con las gemas del infinito etc, o sea, si tu sabes que esas criaturas crearon el universo mismo o partes de el, no puedes creer en Dios, o Jeová, o Ala que su religión predica que hicieron lo mismo.
Ademas con el solo hecho de que conozcas a un extraterrestre es una simple prueba de que los dioses que acabo de mencionar No existen. Por eso creo que es muy contradictorio ver en una viñeta a un personaje de comic rezando o profesando un culto, simplemente no se puede.
Pero usando ese mismo razonamiento, la mayoría de ellos saben que los dioses existen si bien tienen ahora una visión diferente de ellos. Es decir, los miembros de la Liga saben que Zauriel existe, que es un ángel y que sirve a un poder superior, si bien no están seguros de que ese dios sea como lo pintan las escrituras. Entonces, sí yo fuera Superman y tengo la certeza de que existe un Dios, pues claro que le rezaría si bien no estoy seguro del alcance de sus poderes.
Estoy de acuerdo en que la Ultimate Kitty es un personaje muy rico.
Y en segundo, la religión de los personajes sinceramente es algo que jamás me ha procupado.
Sobre si los personajes deben o no ser explícitos en sus creencias, concuerdo con el ruco en que sólo deberían hacerlo si con el fin de aportar algo a la caracterización, si no ni madres.
Por cierto, en El Official Handbook del Polo, dice claramente que todos nosotros somos Adriagnósticos.
Jajajajajaja exaactamente esa es mi religion
es un pedo en los comics porque ahi, todos los heroes son concientes que existe dios, pero es un cagadero, porque tmb estan los dioses nordicos y muchos mas como los de hercules.
Uta, esto si esta chido....
Supongo que el No darle una religión a un personaje hace como bien dices, que sea universal, aunque le den guiños aveces. Si se le da un caracter filosófico a un personaje no pasa nada, pero si le das una identidad sexual y una fé comienzan los problemas ¿por qué? Porque entonces comienzas a crear "barreras" que limitan al personaje. Ejemplo, la foto que puse hace tiempo no sería rara si supieramos que almenos Supes cree en UN dios. Pero sabemos que cree en varios dioses y eso limita o delimita al personaje. Algo curioso es que la gran mayoria de las bodas entre superhéroes han sido almenos cristianas -lease como que son religiones basadas en el nuevo testamento demenos- y nadie ha puesto el grito en el cielo por eso, desde la primer gran boda con Sue y Reed nadie que yo recuerde ha "protestado" por su fe catolica. Creo que el darles una religión, una identidad sexual o una filosofia a un personaje DE COMIC solo enriquece momentaneamente al personaje, pero tarde o temprano esa identidad se disuelve o se diluye.
¿Alguien recuerda un caso que haya trascendido a los medios, sobre algún personaje de comic por su fé?
Está cabrón designar una fe a los héroes. Estoy de acuerdo con Morcant, que el personaje se enriquece por un momento, pero después, ¿qué ocurre? Puede correr el riesgo de ser encajonado en un círculo que lo vuelve minoritario, o que lo estereotipa, quitándole lo novedoso, y la intención que originalmente tenía darle una fe, o unos antescedentes, incluso una orientación sexual. Pongo de ejemplo a Falcon, compañero de Captain America, quien no era el típico negro gangsta de Brooklyn, hasta que alguien vio que eso le faltaba, y la cagaron convirtiéndolo en uno más de la minoría. Afortunadamente, a Daredevil no le pasa así, ni a Kurt; pero por ejemplo, ¿qué pasaría si Spidey profesase una religión? Y el problema crece aún más cuando te preguntas lo que científicos como Pym, Richards, o el propio Doom piensan sobre la fe. Doom conoce las artes místicas hasta cierto punto, lo que lo convierte casi por definición en agnóstico; sin embargo, ¿qué pasa con Reed Richards quien no sólo conoce a varios dioses, también ayudó a clonar uno en Civil War? ¿Qué religión podría profesar la mente más científica del mundo, y la que necesita comprobar todos los hechos del universo para tener su mente contenta?
buen post, pero el hecho de que digas que no es un dwarfzaso de inmediato lo convierte en uno asi que ahora creo que eres un enano microbusero y oligofrenico y el hecho de que yo diga oligofrenico no significa que yo sea mr s, pero si el casto, aunque nunca gio y puede que tal vez si sea daniel pero definitivamente no sr. B
Y me sorprende que recuerdes detalles de platicas viejas como mi antisemitismo (espero que duranb no lea el post Jojojo)
Muy mal ruco, hubiera bastado con un pequeño insulto a Alan Moore en esta sección y la hubieras inaugurado con uno 400 comentarios de todo el gremio de Trolls...
Al rato lo edito y pongo algo contra Moore.
Y no es fácil olvidar el antisemitismo de Diavolo, reparte panfletos a la salida de cada blog.
Ahora, tomando como ejemplo el mundo real con respecto a lo de los científicos, pues Einstein sí era creyente y hasta defendía abiertamente la existencia de dios, así que eso no sería mucha garantía. O eso creo... mejor mandamos a alguien a entrevistar a Reed Richards en persona.
Ps yo no sé, pero SPIDERMAN y el DOCTOR EXTRAÑO son mas bien MASONES! Quemenelos a los dos! QUEMENLOS!!! Y que viva el catolocismo!
Bien, te felicito por esto ruco, sera un buen lugar para argumentar y debatir a gusto y si se puede hacernos de alguna mascota/troll..
Yo que leo el universo marveliano, recuerdo perfectamente que hay grados de dioses/seres divinos, estan los panteones nordicos, grigos, aztecas y etc, de ahi, como lo explicaba en mis posts de dioses, todos tienen algun vinculo con Gea, la madre Tierra, es decir ella en un rango mayor a estos;pero tambien hay dioses de los seres alienigenas (esto refutando lo que dice osmar) como lo vimos en la Secret Invasion (el los ama) y en especifico en los tie ins de Hercules; de ahi en un grado mayor tenemos a seres como galactus, living tribunal, los celestials y los deviants, es decir estos por encima tanto en existencia como en poder, y aun asi deje aparte a seres como mephisto que estan al nivel aproximadamente de los panteones terrestres/alienigenas..
Pero encima de todos ellos encontramos a uno, referido por el doctor strange como "El" dandole una categoria de superioridad debido a que Living Tribunal le revela que es todopoderoso entre los demas seres, luego me parece que tambien en algun numero los FF visitan el cielo, donde lo conocen, y este tiene el rostro de Kirby, tambien el guatcher Uatu menciona que su arma es la mas poderosa: el amor, mientras que recientemente lo vimos en la etapa OMD en Sensational Spiderman, donde se muestra a Peter como un vagabundo, quien lo sana y muestra lo importante que ha sido para todos..
One-Above-All..
Se supone es el creador de todo el MULTIVERSO marvel, y sus pocas apariciones son debido a que ni es un ser que haga cumplir su voluntad ya que para eso les dio libre albedrio..
Es decir, en lato sensu hay diversidad de dioses, pero en stricto sensu hay uno que todo lo es y todo lo hizo, pero que casi nadie li conoce..
A todo esto, la fe es lo menos importante, dioses hay para todos..
Esto es partiendo desde su universo mismo; fuera de este, pues el poner o no esa caracteristica enriquece o encarece al personaje, nada mas eso..
PD Creo que esta fuera de ambos canones, pero no olviden a los hermanos creadores de los universos DC/Marvel, que bien son el equivalente al One-Above-All..
NELSON y MURDOCKdijo...Ps yo no sé, pero SPIDERMAN y el DOCTOR EXTRAÑO son mas bien MASONES! Quemenelos a los dos! QUEMENLOS!!! Y que viva el catolocismo!
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Y Daredevil le rinde culto a Baal!!!
Matenlo!!!!!
Madame Terroradijo...
madame terrora, el coco de los troles :)
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Jojojo q buena mamada...
¿se supone q tengo q asustarme?
Buen articulo.
No sabia que Kitty fuese judia.
El fozz?? Quien chingados es el fozz??? Y quien esta amenazando a mis otras personalidades trollescas???
el post mas cultural que he visto aqui, siento que es bueno que un heroe tenga una religion ya que lo enriquece argumentalmente, ademas de darle un matiz dieferente en cuestion personal, el ejemplo que kurt wagner que diste queda como anillo al dedo
tengo un video de Doña S y diavola practicando el 69 en un callejon de la merced los voy a quemar jotos
a mi me vale madres la religion
aunque me caga el Diavolo por ser una copia de Ned Flanders
jo!!
se olvidaron de la fuerza divina mas grande del universo
el FUAAAAAAAAA!!!
recorde que siempre me quedaba dormido cuando el casto hablaba de diosezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Anónimodijo...tengo un video de Doña S y diavola practicando el 69 en un callejon de la merced los voy a quemar jotos
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Fue en garibaldi, no en la merced, a ver si pasas bien la información, perra vouyerista...
¿Hacernos de una mascota troll? a ti te deberian de quemar por hereje!!!
Pues supongo Reed debe creer en Dios -solo, asi- pues se caso por la iglesia con Sue. Además, damos por hecho que existe Dios en los comics -tanto Marvel como DC- pues en ambas compañias existe su repectiva contraparte, Mephisto y Satanas, y mejor aún, en DC la primer saga de Sandman enfrenta a este con el triumbirato de infierno. Si existe el mal existe el bien. De hecho es interesante ahora que menciono a Sandman pues es una deidad asi como sus hermanos y es sabido que se les rendia culto a todos como un aspecto del ser humano.
Y no mamar... no hay post!!!!
Cierto, que existan los chamucos debería probar la existencia del opuesto. Es un buen punto.
No sé si tomar como halago o insulto lo que dice Louie de que éste es un post cultural, jo.
A la verga, es verdad, no hay post. Le daré copy-paste al comentario del Casto y lo subiré como una nueva entrega del post de Dioses marveleros
Madame TeZorra borró su comentario!!!! buuuuu!!!!
-Mr S
Eso te enseñará a esperar hasta el segundo comentario para comenzar a acosarla
Nadie valoraba esos posts, pinche bola de incultos!!
Total, quien tiene argumentos solidos.y conocimiento somos pocos, pinches dceros gays!! Ahahaha
Y si culeros, no hay post!
Aqui nuestro santo patrono es el santo ninio de atocha!
hoy cuatro de julio festejare comiendome un hot dog... y si, es culinario y es sexual...
LOSTPROPETHdijo...el post mas cultural que he visto aqui
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Y tú eres lo más feo q he visto aquí y en cualquier otro lado...
¿Por q chingaos nu subí ningún post hoy?
me caga mi huevonez, we
a todos
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